Un nuevo tiempo

Por: Carlos Almenara

Periodizar la historia es difícil y convencional. Rara vez un acontecimiento revoluciona de un modo absoluto el orden vigente de modo de datar con precisión el cambio subsecuente. Lo más probable es que existan un sinnúmero de cambios menos revulsivos en una misma línea que terminan provocando una alteración reconocible. ¿Cuál de entre todos estos hechos es el determinante del cambio? Allí, la convención.

Es posible que antes haya dicho cosas parecidas, es posible que muchos otros hayan dicho cosas parecidas, es posible que haya hechos mucho más relevantes que estas palabras para señalar un cierto cambio epocal, sin embargo, el discurso de Vladimir Putin en el Foro “Ideas fuertes para un nuevo tiempo” este miércoles 20 de julio expone con claridad de qué se trata el fin de la unipolaridad a la que asistimos.

Vladimir Putin en el Foro en Moscú el 20 de julio

El fragmento no tiene desperdicio.

El modelo de dominación total del llamado “mil millones de oro” ("Golden Billion" es la población total de: EE.UU., Canadá, Australia, países de la UE, Japón, Israel y Corea del Sur - N.E.) no es justo. ¿Por qué este “mil millones de oro” de toda la población del planeta debería dominar a todos? Ese conjunto impone sus propias reglas de conducta basadas en la ilusión de la exclusividad, divide a los pueblos en pueblos de primera y pueblos de segunda, por lo tanto, es racista e inherentemente neocolonial.

La globalización subyacente, de ideología supuestamente liberal adquiere, cada vez más, las características del totalitarismo. Frena la búsqueda creativa y la creación histórica libre. Uno tiene la impresión de que Occidente, simplemente, no puede ofrecer al mundo su propio modelo de futuro. Sí, por supuesto, este “mil millones de oro” no se volvieron dorados por casualidad. Lograron mucho, pero no solo tomaron sus posiciones gracias a ciertas ideas realizadas sino que en gran parte lo consiguieron por el robo de otros pueblos. Tanto en Asia como en África fue justamente así. ¿Cuánto se robó a la India?

Aún hoy las élites de este “mil millones de oro” tienen un miedo terrible de que otros centros tengan sus propias opciones de desarrollo. Pero no importa cuánto se esfuercen estas élites occidentales y las llamadas élites nacionales por preservar el orden de cosas existente, se acerca una nueva era, una nueva etapa en la historia mundial. Y solo los Estados verdaderamente soberanos pueden garantizar una dinámica de alto crecimiento.

El relato del discurso

El fin de la guerra fría, implosión de la Unión Soviética mediante, dio paso a un período de hegemonía indiscutida de los Estados Unidos. Los estados nacionales que fueron capaces de sostener sus soberanías hicieron equilibrio en un mundo globalizado con vértice en Washington. Cualquier díscolo quedaba a tiro de misil, como saben los serbios, los iraquíes, los afganos, los libios, los somalíes, entre muchos otros, aun sin legitimidad del sistema internacional que, en general, se le subordinaba (¿subordina?).

Ya en el Siglo XXI, el fortalecimiento de potencias emergentes, principalmente China, la reconstrucción del Estado ruso y su potencia militar, entre varios procesos apreciables fueron dando señales de que aquella hegemonía entraba en cuestión. La expresión más visible se da en los llamados BRICS, encuentro de países muy disímiles pero que expresan un anhelo soberano que disgusta a Estados Unidos.

Ante el visible declive, Trump pateó el tablero. Renegó de la globalización, que las mismas élites estadounidenses prohijaron, y se “encerró” en su país y en aquello que le interesaba, por ejemplo, obstaculizar el comercio exterior chino.

Biden recuperó el multilateralismo. Ciertamente ha tenido logros clamorosos. Contó, para ello, con una sorprendente Unión Europea dispuesta a inmolarse en aras de la hegemonía yanqui. Esos hechos no se producen por casualidad, debe reconocerse la tarea del Departamento de Estado, aunque seguramente más la de organismos como la CIA y otras agencias, sobre los gobernantes europeos.

Igualmente, no alcanza para evitar el paso de la unipolaridad a la multipolaridad, que tiene bases materiales.

Ahora bien, lo material no alcanza, es necesario saber de qué se trata. Y el discurso de Vladimir Putin dice de qué se trata. Es decir, ya no solamente hay países que crecen, ya no solamente China se convertió en líder mundial en innovación tecnológica, ya no solamente las capacidades de defensa rusa la posicionan como un actor necesariamente global; ahora aparece una doctrina para un nuevo orden.

Seguramente inacabada, podemos tentativamente señalar algunos puntos de la nueva filosofía:

• Crítica a la imposición y al totalitarismo occidental.

• Defensa soberana de las autonomías y de los respectivos intereses nacionales.

• Países dispuestos a comerciar e integrarse con trato simétrico.

• Potencial económico y tecnológico que compite de igual a igual (por lo menos) con occidente.

• Equipamiento militar suficiente para disuadir cualquier agresión.

• Estados nacionales fuertes.

• Gobernantes autónomos de las corporaciones empresarias.

• Élites y burguesías nacionales (no coloniales) en despliegue en los respectivos países.

• Sentido social de gobierno, preocupación por los ciudadanos de sus respectivos países. Menor desigualdad.

Como dice Putin y como se puede ver en el caso que se tome, solo los países que defiendan sus intereses nacionales tendrán mejor futuro.

¿Hace falta explicitar el desafío que esto le presenta a un país como Argentina que tiene una oligarquía que hace más de 200 años quiere convertir estas tierras en colonia extranjera?

Discurso completo de Vladimir Putin

Me gustaría comenzar diciendo que estoy muy feliz de estar con ustedes hoy.

A través de ustedes, quiero saludar y agradecer a todos los que han enviado sus propuestas al foro Ideas Fuertes para un Nuevo Tiempo, agradecer al equipo de la Agencia de Iniciativas Estratégicas por la organización del foro, y agradecer la labor de nuestras regiones, que han contribuido a la implementación de las ideas presentadas en el primer foro ASI, realizado a finales de 2020.

Es evidente que existe una creciente demanda del mecanismo propuesto por ASI para identificar, seleccionar y apoyar proyectos e iniciativas civiles. Mientras caminábamos aquí con Svetlana Chupsheva, ella dijo que, lamentablemente, aún no se había creado un mecanismo integral y efectivo para seleccionar proyectos a nivel estatal. Pero es bueno que ASI esté haciendo algo así. Haremos un uso cada vez más amplio de esta práctica.

Este mecanismo está en plena consonancia con las tareas de nuestro desarrollo interno y el momento en que las transformaciones verdaderamente revolucionarias cobran impulso y se fortalecen. Estos enormes cambios son irreversibles, por supuesto. Están en marcha procesos nacionales y globales para desarrollar los fundamentos y principios de un orden mundial armonioso, más justo, más centrado en la comunidad y más seguro como alternativa al orden mundial existente, o el orden mundial unipolar en el que vivimos, y que, debido a su naturaleza, se está convirtiendo definitivamente en un freno para el desarrollo de nuestra civilización.

El modelo de dominación total por parte de los llamados mil millones de oro es injusto. ¿Por qué este billón de oro, que es solo una parte de la población mundial, debería dominar a todos los demás y hacer cumplir sus reglas de conducta que se basan en la ilusión del excepcionalismo? Divide el mundo en gente de primera y de segunda clase y, por lo tanto, es esencialmente racista y neocolonial. La ideología globalista y pseudoliberal subyacente se parece cada vez más al totalitarismo y restringe el esfuerzo creativo y la creación histórica libre.

Uno tiene la impresión de que Occidente es simplemente incapaz de ofrecer al mundo un modelo para su propio futuro. De hecho, no fue casualidad que los mil millones de oro alcanzaran su oro y lograran mucho, pero no lo lograron porque implementaron ciertos conceptos. Principalmente llegó a donde está, robando a otros pueblos en Asia y África. Así fue. La India fue saqueada durante un extenso período de tiempo. Esta es la razón por la que la élite de los mil millones de oro está aterrorizada de que otros centros de desarrollo global presenten potencialmente sus propias alternativas de desarrollo.

Por mucho que Occidente y la élite supranacional se esfuercen por preservar el orden existente, se avecina una nueva era y una nueva etapa en la historia mundial. Solo los estados genuinamente soberanos están en condiciones de garantizar una dinámica de alto crecimiento y convertirse en un modelo a seguir para otros en términos de niveles y calidad de vida, la protección de los valores tradicionales y altos ideales humanistas, y modelos de desarrollo donde un individuo no es un medio, sino el fin último.

La soberanía se trata de la libertad de desarrollo nacional y, por lo tanto, del desarrollo de cada individuo. Se trata de la solvencia tecnológica, cultural, intelectual y educativa de un Estado, eso es lo que es. Sin duda, la sociedad civil responsable, activa, nacionalista y nacionalmente orientada es el componente más importante de la soberanía.

Estoy convencido de que para ser fuertes, independientes y competitivos, necesitamos mejorar los mecanismos de participación de las personas en la vida del país y hacerlos más abiertos y justos. Eso incluye mecanismos para la democracia directa y la participación de la gente para abordar los problemas críticos que enfrentan la sociedad y el público.

El camino a seguir es confiar en el potencial creativo de nuestra gente, formar un equipo con usted y con personas como usted que no están con nosotros hoy. ¿Cuántos miles participaron, dijiste?

Svetlana Chupsheva: 19.000.

Vladimir Putin: Unas 19.000 personas participaron en el foro. Podemos lograr los resultados que buscamos solo si confiamos en este poderoso potencial.

Considero su foro una plataforma clave para un diálogo abierto y significativo. Además, la Agencia de Iniciativas Estratégicas siempre ha reunido a personas de un tipo particular. Personas pensantes, proactivas y orientadas a objetivos que estén dispuestas a hacer una contribución significativa para hacer de Rusia un país exitoso, próspero y cómodo para las personas que se esfuerzan por lograr la realización personal y vivir vidas dignas.

Estoy seguro de que, como profesionales, tienen ideas sobre cómo mejorar el estado de las cosas en tecnología, educación y salud y mejorar las cosas para nuestras empresas, investigadores e ingenieros, etc. Tienen ideas significativas que han sido probadas. Debemos trabajar juntos para darles vida. Ya se han hecho algunas cosas, y espero que pasemos algún tiempo discutiéndolas. Sin embargo, estas nuevas ideas propuestas también deben implementarse.

Por supuesto, hoy podremos discutir solo algunas de sus ideas y proyectos. Pero quiero que sepa desde el principio que todas las propuestas constructivas y sensatas serán consideradas. Es imperativo hacer pleno uso de los mecanismos para implementar los proyectos socialmente significativos presentados por nuestros ciudadanos, que están siendo creados por el Gobierno, Vnesheconombank, el Sr. Shuvalov lo confirmará, y la Agencia de Iniciativas Estratégicas, junto con la participación regional.

Me gustaría enfatizar que es importante hacer más que organizar el entrenamiento de los equipos y financiarlos en consecuencia. Es de vital importancia crear, tan pronto como sea posible, marcos legales piloto en áreas específicas, para probar todos los aspectos de los esfuerzos para introducir ideas efectivas, audaces e incluso innovadoras que estén adelantadas a su tiempo y utilizarlas. como base para llevar a cabo cambios sistémicos en todo el país.

Este enfoque particular ha permitido lanzar los proyectos verdaderamente útiles que se presentaron en su primer foro en noviembre de 2020. Les daré un ejemplo rápido. Una iniciativa que se presentó en el foro anterior dio inicio a la operación piloto de embarcaciones marinas autónomas, lo que será un paso importante hacia el desarrollo de vehículos no tripulados en Rusia, utilizando la navegación por satélite y avanzando en la tecnología de IA.

Anteayer, nuestros colegas y yo discutimos en detalle la creación de condiciones adecuadas para desarrollar e implementar tecnologías tan avanzadas que gozan de gran demanda en una reunión del Consejo de Desarrollo Estratégico y Proyectos Nacionales. Estoy seguro de que usted también tiene ideas innovadoras que se implementarán. Discutámoslos hoy.

Dedicaré un momento a discutir los proyectos públicos y sociales destinados a salvar nuestra nación, el desarrollo demográfico y, por supuesto, la formación, como suele decirse, de la juventud, pero creo que la educación es un proceso de toda la vida y las personas deben utilizar los nuevos conocimientos para evolucionar a lo largo de su vida. Entonces, creo que la crianza tiene mucho más que la crianza de los jóvenes.

Me gustaría que me escucharan mis colegas en el Gobierno y los gobernadores: iniciativas tan sinceras que a menudo son promovidas incluso por pequeños equipos de entusiastas, ciertamente necesitan el apoyo interesado y de peso de los equipos directivos en las regiones, en el lugar, porque la experiencia adquirida en una región es valioso y útil para todo el país. Por supuesto, esto es cierto de que la experiencia es valiosa, si se implementa, si funciona de manera efectiva y trae resultados específicos para la región en cuestión y el país.

Permítanme recordar que en el foro anterior, los representantes del movimiento de búsqueda de la región de Novgorod hablaron sobre sus esfuerzos para ir a las escuelas. Una iniciativa muy interesante. Como sabes, la genialidad reside en la sencillez. Van a las escuelas y les cuentan a los estudiantes la historia de su tierra dando ejemplos de sus compañeros residentes, ejemplos de heroísmo; esto es mucho más interesante y efectivo que simplemente sentarse en un escritorio en la escuela y hojear un libro de texto, incluso si es bien escrito por especialistas, historiadores y profesores. Este contacto vivo con la historia, especialmente si se presenta de manera profesional, bella y creativa, ciertamente tiene una impresión mucho más fuerte en las personas y afecta toda su vida.

Quisiera enfatizar que para avanzar hacia el futuro necesitamos recordar nuestro gran y glorioso pasado, confiar en nuestras tradiciones y estar orgullosos de nuestros logros. Y, una vez más, debemos avanzar por todos los medios. Es absolutamente inaceptable dormirnos en los laureles, mirar al pasado y alegrarnos de recordar lo que hicieron nuestros padres, abuelos y abuelas. No. Sin duda, debemos confiar en esta enorme experiencia y los logros de nuestra nación, nuestros pueblos, nuestra ventaja radica en la naturaleza multiétnica y multirreligiosa de nuestro país, pero, por supuesto, debemos mirar hacia el futuro y avanzar. 

Hoy es simbólico que este foro se lleve a cabo en esta instalación única. Creo que todos ustedes están felices de estar aquí, en GES −2. Une nuestra historia, los éxitos de la escuela de ingeniería doméstica y la tecnología moderna. Se utilizaron para crear este espacio inusual y creativo que refleja el espíritu de la nueva era actual.

Estoy seguro de que esta atmósfera establecerá una buena dirección para nuestra discusión y nos motivará a buscar enfoques creativos y no convencionales para resolver las tareas que enfrenta nuestro país.

Muchas gracias por su atención.

“Quise luchar contra las mentiras en nuestra historia”

Por Carlos Almenara

Prestigiado como periodista, Manuel Corominola ostenta también mérito y reconocimiento como literato. Sus novelas sorprenden al lector con información histórica veraz desconocida o escasamente conocida y con una trama dinámica que sostiene la tensión. Hablamos, claro, del género novela histórica, que Corominola inició hace unos años con “El misterio de las manos”. El misterio… aborda el enigma de la mutilación de las manos del cadáver de Perón en el marco de un laberinto de logias masónicas. La recursividad de misterios y secretos condimentan el descubrimiento de una semiología y símbolos de pertenencia que pueden encontrarse en la arquitectura que cruzas en una esquina de tu ciudad.

Ahora presenta “El extraño caso de la señorita del Pasaje Sotomayor. Y el primer genocidio argentino”. Aquí, al igual que en su anterior novela, descubrimos elementos desconocidos de la geografía urbana mendocina, que son de interés para cualquier lector. Una de las continuidades de ambas novelas es la fluidez con que el autor pasa de escenarios globales o nacionales a locales, de su Mendoza, sin perder generalidad ni interés. Corominola encuentra la articulación para abordar hechos históricos relevantes para lectores de prácticamente cualquier lugar con descripciones de su terruño pero que, de ningún modo, aparecen como provincialismo o “folclorismo” sino como elementos pertinentes a la trama.

En diálogo con el programa radial Temprano para Imposibles, contó de qué se trata la nueva novela.

Temprano para Imposibles: Bienvenido Manuel Corominola. Manuel es un destacado periodista. Debió exiliarse por su profesión durante la dictadura. Más recientemente se ha destacado como literato.

Manuel Corominola: Es un gusto estar acá. Veo un micrófono de radio y me dan ganas de decir: -“A micrófono abierto” (nombre del programa radial que condujo en LV 10).

TpI: Manuel tiene una importante producción como escritor. Conocemos la novela “El misterio de las manos”, una obra fantástica. Está presentando “El extraño caso de la señorita del pasaje Sotomayor. Y el primer genocidio argentino”. Gran libro, Manuel. ¿Es un libro de historia, también?

M.C.: En realidad es una novela histórica. Lo que me llevó a escribirla es la mentira. La cantidad de mentiras y ocultamientos que tiene nuestra historia, concretamente la historia de Mendoza. Las cosas que se nos han ocultado, que se han tergiversado. Un pésimo revisionismo histórico, fue parcial e intencionado pero no se revisó, en realidad, la historia oficial, que es la historia publicada.

TpI: Entre las cosas impactantes que contás en la novela está el dramático terremoto de 1861.

M.C.: Del terremoto del ‘61 no se conoce nada. Lo único que queda es el testimonio de las Ruinas de la Iglesia de San Francisco, pero nada más. Cómo fue, qué significó. Fueron 29 días de movimientos permanentes. 29 días temblando. Con movimientos sísmicos superiores al inicial. Fue verdaderamente espantoso. Cambió la historia de Mendoza. No sólo la ubicación geográfica sino también muchas otras cosas.

TpI: Seguimos con las preguntas porque tenemos muchas para hacer. Tengo una idea de qué calle actual podría ser el Pasaje Sotomayor…

M.C.: El Pasaje Sotomayor era, como el Pasaje Bulnes, un lugar exclusivo, para los vecinos acomodados. Le decían pasaje porque no podían pasar los carros. Allí vivían las familias más encumbradas de la sociedad mendocina. Estaba, más o menos, por lo que he podido averiguar entre lo que es hoy Peatonal y Rivadavia.

TpI: La novela reúne todo este racconto histórico con una historia de amor. Y decís desde el mismo título del libro “y el primer genocidio argentino”. ¿Por qué?

M.C.: 200.000 personas. No sé si alcanzamos a dimensionar esa cifra. 200.000 personas pertenecientes a distintas etnias fueron asesinadas en la Argentina como parte de un plan sistemático para eliminar a quienes ocupaban las tierras que querían para ellos. Los pueblos originarios. Eso se ha ocultado. No nos entra en la cabeza que se pueda haber asesinado a 200.000 personas para quedarse con sus bienes. Eso es lo que denuncio en esta novela histórica.

Por ejemplo, la historia cuenta, hay documentación, que alrededor de 10.000 indígenas fueron trasladados a Buenos Aires. No se dice que fueron trasladados a pié, que los llevaron caminando, no se dice que de los 10.000 sólo llegaron 600, y no cuentan que, como no tenían logística para trasladar tal cantidad de personas, les obligaron a practicar el canibalismo. Eso hicimos los argentinos. Y está oculto.

El primer genocidio argentino es uno de los genocidios más grandes conocidos en el mundo.

Abundan las mentiras. Por ejemplo, las dos campañas al desierto del General Roca, ¿si era un desierto, por qué una campaña militar? Ocurre que no era un desierto, estaba habitado desde hace 10.000 años. El modo para apoderarse de esas tierras, que son, precisamente, la Pampa Húmeda, fue un plan elaborado por el liberalismo imperante en ese momento. En 24 años, 4 presidentes, se hicieron cómplices de ese plan macabro. Eso no se enseña.

Otra cosa que no se enseña es que Mendoza tuvo un gobernador que se llamó General José Félix Aldao. No hay una plaza, no hay una calle, no hay una referencia. Lo borraron de la historia. Resulta que Aldao fue un sacerdote dominico que decidió unirse a las huestes de San Martín. Para eso pidió permiso para dejar de usar el hábito pero nunca renunció al sacerdocio. Acompañó a San Martín, pasó de asistente hasta general. Volvió a Mendoza y fue gobernador. No era liberal, era un gran crítico del liberalismo internacional. Como crítico del liberalismo, siendo gobernador, dispuso que los liberales eran locos, locos por las cosas inconcebibles que promovían en ese momento. Como todos los locos, podían salir únicamente acompañados de otra persona, cuerda. Ese hecho le costó el anonimato, no digo de por vida, de por muerte, incluso hasta el día de hoy. Recién hace dos años, en el Salón de los Pasos Perdidos de la Legislatura se incorporó el cuadro de él, que ni siquiera estaba.

Otra cosa que tampoco se cuenta. Se dice que los indios eran terribles asesinos y que raptaban a las mujeres y se las llevaban cautivas, las violaban y martirizaban. Esa es la versión que nos llega. Ocurre que los pueblos originarios de esta zona, tal vez por su alimentación, la mayoría de sus mujeres cuando tenían el bebé no tenían leche. Gran cantidad de niños, muchísimos niños, morían entre el primero y el quinto día de nacidos porque no podían comer, porque sus mamás no tenían leche. Entonces, ¿cuál fue la solución, brutal, que encontraron para evitar la desaparición? Fue robarse una blanca, generalmente la embarazaban dejándola atada para que la embarazara el que quisiera, generalmente adolescentes. Una vez que quedaba embarazada era tratada como una reina. Tenía su bebé, amamantaba su bebé e inmediatamente le pasaban otro y otro y otro. Así durante cuatro años amamantaba. O sea, una cautiva amamantaba, en cuatro años alrededor de treinta bebés. Es decir, les salvaba la vida. Eso no se cuenta ni se dice.

Como no se cuenta ni se dice que Sarmiento, presidente argentino, firmó un decreto ofreciendo mil patacones fuertes por la cabeza de José Hernández. Eso no te lo cuenta nadie. Que Sarmiento ofreció recompensa para que mataran a uno de los máximos exponentes de la literatura argentina.

TpI: Volviendo al traslado que contás de 10.000 indígenas desde Neuquén a Capital Federal, encadenados, pero que llegaron 600 a Buenos Aires. ¿Qué pasó con los que llegaron?

M.C.: La mayoría de los hombres fueron mandados a la Isla Martín García, donde el promedio de vida no pasaba el año y medio, máximo dos años. A picar piedras. Todas las piedras, de los empedrados de calles, de la ciudad de Rosario fueron llevadas de la isla Martín García. Y las mujeres eran, ni siquiera vendidas, regaladas, a las familias que las quisieran para trabajos múltiples.

TpI: Aquellos liberales, eran liberales esclavistas…

M.C.: Por supuesto, como en Estados Unidos. Sí, eran esclavistas. Fijate, el primer genocidio argentino comienza con Bartolomé Mitre, que gobernó desde 1862 hasta 1868, luego le siguió el masón Domingo Faustino Sarmiento de 1868 a 1874, después Nicolás Avellaneda de 1874 a 1880 y Julio Argentino Roca de 1880 a 1886. En esos 24 años se asesinaron en Argentina más de 200.000 personas pertenecientes a distintas comunidades y pueblos indígenas. Mapuches, pampas, tehuelches, ranqueles y otras veinte etnias.

Esta matanza contradice totalmente, por ejemplo, el hecho de que el acta de declaración de la independencia fue redactada en castellano, aymará y quechua, precisamente en reconocimiento de los pueblos originarios. La filosofía liberal borró la voluntad de los primeros próceres de la independencia.

TpI: En la novela describís que detrás del genocidio hubo un negocio, el negocio de la tierra. ¿Cómo fue?

M.C.: En la novela hasta doy los nombres. Los nombres y los centenares de hectáreas que recibieron. Eso fue un mega operativo inmobiliario, donde incluso se ofrecían las tierras argentinas en los mercados de París. En general las principales familias “patricias” se quedaron con esas tierras. Asesinaron, eliminaron, directamente a quienes las habitaban. Que no eran propietarios, porque esto no ha sido aclarado. En realidad, hubo un problema cultural. Los indígenas, no sólo aquí, sino en todo Latinoamérica, pensaban que la tierra no podía tener dueños. No tiene dueño el aire, no tiene dueño el sol ni el viento, la tierra tampoco puede tener dueño. Cuando les decían “yo soy dueño de esta parcela” se mataban de risa, decían “no puede ser”. Es como se me dijeras “yo soy dueño de este bloque de aire”. No, la tierra es de todos y todos tenían la obligación de protegerla.

Quiero aclarar una cosa, sur de Buenos Aires, sur de Córdoba, sur de Santa Fe, sur de San Luis, sur de Mendoza, hacia el sur, jamás fue conquistado por nadie. Es decir, los españoles nunca conquistaron esas tierras. Nunca fueron españolas. No pasaron a la futura Argentina con la independencia porque eran de quienes la habitaban. Muchos pueblos eran itinerantes, nómades.

TpI: Manuel, contaste el negociado con las tierras en relación a los pueblos originarios pero en la novela también hacés mención a los gauchos. En muchos casos aquerenciados en un territorio, de bastante tiempo, en términos de los instrumentos jurídicos actuales, habrían adquirido la usucapión, a quienes el ejército también destrozaba. Mandaba a los hombres “a la frontera”, a la mujer a la ciudad a emplearse en alguna familia y se quedaban con la tierra.

M.C.: En general no había demasiada diferencia entre gauchos y pueblos originarios. Sarmiento odiaba a los gauchos, del mismo modo que odiaba a los pueblos originarios. Curiosamente los liberales eliminaron al gauchaje y después, con mucho cinismo político y moral, reivindican tradiciones gauchescas, se disfrazan de gauchos. José Hernández hizo la denuncia pública de lo que se estaba haciendo con los gauchos en el Martín Fierro, por eso se la tenían jurada.

TpI: Hemos abordado solo un puñado de las cosas con que se encontrará el lector en tu novela. Estoy pensando en varios amigos que no pueden dejar de leerla. Por ejemplo hablás del gobernador Rufino Ortega.

M.C.: Rufino Ortega fue un esclavista. Hizo su fortuna vendiendo indígenas. Vendió para la zafra y otras tareas gran cantidad de huarpes. Con el agravante que lo hacían separando la familia. Los hombres por un lado, las mujeres por otro y los niños por otro. Sobre todo para que no se reprodujeran. Hay un fenómeno muy evidente que manifiesta el genocidio. Si vamos a Bolivia y más al norte se ve una presencia masiva de pueblos originarios. ¿Por qué nosotros parecemos europeos? Por aquel genocidio, porque los eliminamos.

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Entrevista completa:

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